Система добровольной сертификации услуг психологов, целителей, практиков нетрадиционной медицины и эзотериков

Система добровольной сертификации зарегистрирована в Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии (РОССТАНДАРТ) от 4 февраля 2014г.. рег.№ РОСС RU.31163.04ЖМФО

Правовое разъяснение в сфере услуг целительства и эзотерики.

Правовое разъяснение в сфере услуг целительства и эзотерики.

Это нужно знать!

В России два вида государственной сертификации: Минздрав, выдающий разрешение на народную медицину и Система добровольной сертификации РОССТАНДАРТА сертифицирующая следующие специальности: психологи, эзотерики, парапсихологи, экстрасенсы, медиумы, маги, йоги-терапевты, биоэнерготерапевты, энергокорректоры, специалисты энерго-информационных взаимодействий, гипнологи, хироманты, духовные целители, молитвотерапевты, астрологи, шаманы, геронтологи, мастера Рейки, космоэнергеты, валеологи, тарологи, костоправы, практики комплементарной медицины, практики альтернативной медицины, практики восточной медицины, практики нетрадиционной медицины. Услуги осуществляются в соответствии кодами Общероссийских Классификаторов: ОК 034-2007: 93.05.12.150 ; МКТУ: класс 41,44; ОКЗ 010-93: гр 324; ОКВЭД: 96.09 Предоставление прочих персональных услуг, не включенных в другие группировки, входящими, согласно п.1 ст. 15 Федерального Закона «О техническом регулировании» от 27.12.2002г. N 184-Ф3 в Национальную Систему стандартизации, что устанавливает их законный характер в качестве разрешенных в Российской Федерации.

После утверждения Федерального Закона № 323-Ф3 «Об основах охраны здоровья граждан в РФ», от 21.11.2011г. деятельность ассоциаций народной медицины практически стала нецелесообразной, так как в соответствии со ст. 50 данного закона все услуги разделены на народную медицину (целительство) и эзотерику (услуги оккультно-магического характера, а также совершение религиозных обрядов).

Ст. 50 п. 2 № 323-Ф3 «Об основах охраны здоровья граждан в РФ» четко сказано: Право на занятие народной медициной имеет гражданин, получивший разрешение, выданное органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в сфере охраны здоровья. Все документы по народной медицине с 21.11.2011г., выданные различными организациями и ассоциациями считаются недействительными, то есть не имеющие юридической силы, так как им никто полномочиями не наделял. К ним так же относятся ранее выданные документы с истечением срока действия, то есть если закончился срок действия ранее выданных сертификатов они считаются недействительными и не могут быть предьявлены.

Ст. 50 п. 7 № 323-Ф3 «Об основах охраны здоровья граждан в РФ» четко сказано: Незаконное занятие народной медициной, а также причинение вреда жизни или здоровью граждан при занятии народной медициной влечет за собой ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации. Из вешесказанного следует, что без разрешения Минздрава деятельность целительства незаконна.

Специалист, зарегистрированный как ИП, ООО, работающий по контракту и т.д. становится субъектом предпринимательской деятельности, то есть предпринимателем, а не специалистом. Это дает только право заниматься предпринимательской деятельностью и оказывать услуги как лицензированные так и не лицензируемые. Ошибочно считать, что если услуга не лицензируется, постановка на учет в налоговом органе гарантирует легализацию. Не нужно путать легализацию доходов с легализацией деятельности. Деятельность легализует Сертификат соответствия РОССТАНДАРТА или разрешение Минздрава, которые подтверждают профессиональное соответствие специалиста и заявленных услуг. Общественные ассоциации не имеют полномочий, так как разрешительными и контролирующими функциями Государственные органы их не наделяют и не могут наделить.

Что делать в данной ситуации? Обходить Закон, искать скользкие лазейки в Законе, как многие сейчас пытаются делать и считают себя защищенными, или все-таки следовать Закону?

Наивно считать, что если поменять название целительства на другое, не прописанное в Законодательстве, то автоматически целитель становится юридически защищенным. Это иллюзия, так как учитывается на название, а сам вид деятельности. Игра словами и названиями говорит только о деструктивной и аморальной деятельности, что противоречит духовному развитию. Надеяться на то юрист защитит? Многие не знают, что проводятся профессиональные экспертизы, используемые в судебной практике.

Выход есть. Услуги эзотерики не относятся к народной медицине, так как они носят оккультно-магический характер, исключены из услуг народной медицины ст. 50 Федерального Закона от 21.11.2011 г., что позволяет их оказывать без Разрешения Минздрава, предусмотренного для оказания услуг народной медицины. Для всех специальностей, которые не относятся к народной медицине сертификацию проводит Система добровольной сертификации услуг психологов, целителей, практиков нетрадиционной медицины и эзотериков, которая занесена в ЕДИНЫЙ РЕЕСТР зарегистрированных систем добровольной сертификации Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (РОССТАНДАРТ) от 4 февраля 2014г.. рег.№ РОСС RU.31163.04ЖМФО в соответствии с приказом Минпромторга России от 10 октября 2012г. №1440 «Об утверждении Административного регламента предоставления Федеральным анентством по техническому регулированию и метрологии государственной услуги по ведению единого реестра зарегистрированных систем добровольной сертификации» (зарегистрирован в Минюсте России 11 марта 2013г., рег. № 27594). Добровольная сертификация осуществляется в соответствии со статьей 21 Федерального закона РФ № 184-ФЗ от 27 декабря 2002г. «О техническом регулировании». Кроме того, в постановлении Государственного комитета РФ по стандартизации и метрологии № 26 от 10 мая 2000 г. утверждены правила по проведению сертификации на территории Российской Федерации. Документация Системы подготовлена с изменениями, дополнениями и Положением о регистрации системы добровольной сертификации (утвержденным Постановлением Правительства РФ от 23 января 2004г. № 32).

Директор, Председатель Ученого Совета РНИИЦ «Евразия», Зав. кафедрой дуалистической психологии РАП, Руководитель Системы сертификации РОССТАНДАРТА, Академик, профессор, омбудсмен по правам эзотериков в России Симбатулин Рушан Раисович.

Где получить лицензию народного целителя?

Где получить лицензию народного целителя? И какова стоимость?

Вопрос относится к городу Старый Оскол

здравствуйте. Письмо Минздрава РФ от 7 апреля 2000 г. N 2510/3791-32 «О лицензировании народных целителей» О лицензировании медицинской деятельности см. Положение, утвержденное постановлением Правительства РФ от 4 июля 2002 г. N 499 В последнее время в Министерство здравоохранения Российской Федерации участились обращения руководителей органов управления здравоохранением Российской Федерации и руководителей органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, уполномоченных на ведение лицензирования медицинской деятельности, по вопросу лицензирования народных целителей. Непосредственным поводом к этому стала информация, полученная органами управления здравоохранением субъектов Российской Федерации из Профессиональной медицинской ассоциации народных целителей от 5 ноября 1999 Минздрав России сообщает следующее. Статья 57 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан определяет народную медицину как «методы оздоровления, профилактики, диагностики и лечения, основанные на опыте многих поколений людей. » и устанавливает, что занятие народной медициной может осуществляться в соответствии со ст.56 настоящих Основ. Статья 56 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан определяет, что право на занятие частной медицинской практикой имеют лица, получившие диплом о высшем или среднем медицинском образовании , сертификат специалиста и лицензию на избранный вид деятельности (медицинский). Приказом Минздрава России от 29 апреля 1998 N 142 «О Перечне видов медицинской деятельности, подлежащих лицензированию» утверждены следующие виды «народной (традиционной) медицины»- гомеопатия, мануальная терапия, гирудотерапия, медицинский массаж, рефлексотерапия; традиционная диагностика (разрешенные к применению в установленном законом порядке); традиционные системы оздоровления разрешенные к применению в установленном законом порядке). Лицензирующие органы имеют право выдавать лицензию на виды народной (традиционной ) медицины в соответствии с вышеуказанным Перечнем. При этом необходимо учитывать, что лицензии на виды народной (традиционной) медицины , кроме медицинского массажа , выдаются специалистам, имеющим высшее медицинское образование. Что касается «Представления», выдаваемого Профессиональной медицинской ассоциацией народных целителей России (президент ассоциации Гальперин Я.Г.), то этот документ следует рассматривать только в контексте со ст.57 и 56 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан, то есть данное «Представление» не может являться основанием для выдачи лицензии. Дополнительно сообщаем, что Минздравом России утвержден государственный реестр «Медицинских технологий», в котором представлен аннотированный перечень 814 утвержденных, зарегистрированных и разрешенных к применению в медицинской практике способов профилактики, диагностики, лечения и методов организационной формы. По вопросу приобретения указанного реестра обращаться по адресу: 117866, г.Москва, ул.Красикова, 30. Государственная центральная научная медицинская библиотека. Правом на занятие народной медициной обладают граждане Российской Федерации, получившие ДИПЛОМ ЦЕЛИТЕЛЯ, выдаваемый органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации в области здравоохранения. Решение о выдаче диплома целителя принимается на основании заявления гражданина и представления профессиональной медицинской ассоциации либо заявления гражданина и совместного представления профессиональной медицинской ассоциации и учреждения, имеющего лицензию на медицинскую деятельность. Диплом целителя дает право на занятие народной медициной на территории, подведомственной органу исполнительной власти субъекта Российской Федерации в области здравоохранения, выдавшему диплом. (см. ст. 57 ОСНОВ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОБ ОХРАНЕ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН) Основами законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22.07.1993 N 5487-1 народная медицина отнесена к сфере здравоохранения, но не включена в номенклатуру лицензируемых работ и услуг по медицинской деятельности. До настоящего времени на федеральном уровне нормативными актами не регламентирован порядок получения специального разрешения (права) на целительство (диплома целителя) . С целью обеспечения прав потребителей Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития введена в действие Система добровольной сертификации услуг в области народной медицины «Реестр целителей». По вопросам сертификации народным целителям следует обращаться в Центральный орган Системы — ФГУ «Федеральный научный клинико-экспериментальный центр традиционных методов диагностики и лечения Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию» (127206, г. Москва, ул. Вучетича, д. 12, стр. 1, тел. : 8(495) 611-51-00, 8(495) 611-47-38, 8(903) 800-28-28). (Письмо Росздравнадзора от 27.04.2006 N 01И-363/06). Ну, а уж организационно-правовая форма — дело исключительно личных предпочтений. Ст. 3 Приказа устанавливает порядок выдачи Комитетом Диплома целителя. На заседании Совета при Комитете по здравоохранению Администрации Санкт-Петербурга рассматриваются заявление и документы претендента на получение «Диплома целителя» и принимается решение о его выдаче или мотивированный отказ. Претендент на получение «Диплома целителя» представляет в Совет следующие документы: заявление; представление профессиональной медицинской Ассоциации, зарегистрированной и осуществляющей деятельность на территории Санкт-Петербурга, (или совместное представление Ассоциации и учреждения, имеющего лицензию на соответствующий вид деятельности) с обоснованием допуска претендента к оказанию целительных услуг. Конкретные методы народной медицины, которыми целителю разрешено оказывать услуги, указываются в «Дипломе целителя» (согласно представлению Ассоциации). Срок действия «Диплома целителя» — 3 года. П. 3.10. Приказа предусматривает возможность лишения Диплома целителя по решению Комитета и возможность обжалования такого действия в суде. Основанием для лишения Диплома целителя является решение Совета при Комитете при поступлении в Совет: Заключения Ассоциации о недостаточной квалификации целителя. В случаях установления судом факта причинения целителем ущерба здоровью пациента или постановление суда о выявлении негативных последствий для здоровья, наступивших вследствие целительства, а также о прямом запрете его деятельности. Личного заявления целителя. Документов, подтверждающих нарушение целителем установленных законом норм и требований к целительской практике, указанных в Дипломе целителя, в том числе в случаях проведения целителем сеансов массового целительства и распространение недобросовестной, недостоверной, неэтичной, заведомо ложной рекламы.

Сделано в Санкт-Петербурге

© 1997 — 2019 PPT.RU
Полное или частичное
копирование материалов запрещено,
при согласованном копировании
ссылка на ресурс обязательна

Ваши персональные данные обрабатываются на сайте в целях
его функционирования в рамках Политики в отношении
обработки персональных данных. Если вы не согласны,
пожалуйста, покиньте сайт.

Ошибка на сайте

Удаление аватара

Вы уверены, что хотите удалить используемое изображение и заменить его аватаром по умолчанию?

Мы отправили письмо на ваш адрес электронной почты ([email protected]). В письме вы найдете ссылку для сброса пароля и все дальнейшие инструкции.

Вы уверены, что хотите выйти?

Сообщение отправлено

Ваше сообщение администратору отправлено. Вы получите ответ на адрес электронной почты в течение 2х рабочих дней

Вы уверены, что хотите удалить закладку
“Изменения в КоАП с 1 марта 2017 года”?

Легальные целители: Минздрав планирует выдавать лицензии на занятие народной медициной

Целители для Минздрава

Вопрос о выдаче лицензий народным целителям сейчас обсуждается в Координационном совете по регулированию народной медицины при Минздраве. Как рассказал зампред Совета Владимир Егоров, разрешения на практику планируют начать выдавать уже в следующем году, после того как целители пройдут стажировки у традиционных врачей и сдадут экзамены.

«Учить травников будут врачи, которые специализируются в области фитотерапии (лечение травами. — RT). Кто будет оценивать костоправов? Врач мануальный терапевт (лечит массажем. — RT). Они, как врачи, могут оценить сходные с их манипуляции. Такие стажировки будут платными и проходить в частных медицинских центрах. Ответственность за стажировку перед пациентами и перед государством будет нести врач», — поясняет Егоров.

Полученный документ о стажировке целитель должен будет отнести в региональный Минздрав. К нему, по словам Егорова, нужно будет приложить документ, подтверждающий законность трудовой деятельности: свидетельство о регистрации ИП или трудовой договор.

Медицинское образование для народных целителей по-прежнему обязательным не будет: Владимир Егоров отметил, что стажировки и экзамена на практические навыки должно быть достаточно.

«Надо проверять реальные знания по безопасности и практические навыки, а не руководствоваться бумажками, которые можно подделать», — объясняет Егоров.

Список всех официальных целителей может быть размещён на сайтах Росздравнадзора и региональных Минздравов.

Сейчас по закону разрешения на занятие народной медициной выдаёт региональный Минздрав по запросу заинтересованного и представления медицинской НКО. Тем не менее, по словам Егорова, выдачей таких разрешений занимается лишь четверть регионов, а остальные отказываются, «мотивируя это тем, что боятся взять на себя ответственность».

Новая традиционная

Часть методов народного целительства намереваются приравнять к традиционным. По словам Егорова, в Совете планируют предложить переименовать ст. 50 закона «Об основах охраны здоровья граждан» «Народная медицина» в «Традиционную медицину». Егоров утверждает, что в обновленной статье будет приведён реестр вышедших из народной медицины методов, которые могут применяться в обычной медицинской практике. К ним относятся, например, фитотерапия (лечение травами), гирудотерапия (лечение пиявками), мануальная терапия (массаж) и апитерапия (лечение пчелиным ядом).

Как отмечает Егоров, это будет сделано исключительно в целях безопасности — пациенты и те, кто выдает разрешения на занятие народной медициной, должны знать, разрешён метод или нет.

Смотрите так же:  Как расторгнуть договор продажи автомобиля

«Доктор, который имеет высшее медицинское образование, но хочет дополнить практику медицинскими пиявками, должен обращаться в региональный Минздрав как народный целитель! Это никуда не годится. Мы хотим, чтобы обе ветви — традиционная и народная медицина — вошли в одну статью, чтобы был составлен чёткий перечень всех допустимых практик и чтобы всё было упорядочено», — отмечает Егоров.

Сейчас перед Советом стоит вопрос, стоит ли вводить в обязательную медицинскую аккредитацию блок вопросов по натуропатии (лечению народными методами). Ориентировочно это может быть сделано в 2021 году.

«Сегодня допуск к медицинской деятельности идёт не по методам, а по специальностям: по кардиологии, по хирургии. Когда врачей допустили к деятельности, они могут добавлять разные методики. Например, использование фитотерапии в терапевтической практике, использование гирудотерапии в гинекологии. По каждому такому направлению будет допуск, который будет прикладываться к аккредитации врача», — объясняет Егоров.

Сколько ставить пиявок

Введение реестра народных целителей поддерживает президент Международной профессиональной ассоциации специалистов комплементарной, альтернативной, народной медицины и психологов Светлана Царевская. Эксперт приводит в пример Казахстан, где государство выдаёт лицензии на занятие подобной деятельностью.

«Все целители в Казахстане зарегистрированы в администрации города и в столице. Обязательно с ними ведётся работа, встречи, они подтверждают свои знания. У нас пока этого нет, но будем надеяться, что нечто подобное сделают», — отмечает она.

Для народных лекарей, добавляет Царевская, требуется разработать стандарты профессии, где нужно прописать и необходимое целителю образование.

«Для массажистов и натуропатов медицинское образование необходимо, чтобы знать, например, куда и сколько ставить пиявок. У больных людей ведь ослаблено здоровье, поэтому медицинские азы знать нужно. Хотя бы курсы для целителей и тех, кто работает на расстоянии или по телефону с энергией», — говорит Царевская.

«Последователи макаронного монстра»

В инициативе усомнился президент Общества специалистов доказательной медицины, доктор медицинских наук Василий Власов.

«Все общественные организации, объединяющие последователей «макаронного монстра», целителей, налагателей рук, они, конечно, могут разрабатывать стандарты правильного наложения рук. Но это однозначно не должно распространяться на область профессиональной подготовки врачей и их аккредитации. Это должно быть внутренним делом организаций, объединяющих целителей, и не привлекать внимания медицинского сообщества», — считает Власов.

Президент Лиги защитников прав пациентов Александр Саверский, в свою очередь, считает, что переименование народной медицины в традиционную приведёт лишь к спекуляциям, поскольку люди могут попросту запутаться в названиях.

«Любые попытки регулирования в этой сфере невозможны. Деление на традиционную и нетрадиционную очень сложное, все теряются. Мимикрирование одного под другое очень выгодно. Давайте в традиционную переименуем, и вы получите рынок людей, которые будут думать, что это и есть официальная медицина. Большой вопрос, что можно вообще называть медициной. Если поговорить с врачами, они скажут, что народная — это вообще не медицина, так как нет доказательств эффективности», — отмечает Саверский.

Спекуляции могут начаться и внутри самой новой правовой базы, заключает эксперт.

Минздрав начнет выдавать лицензии народным целителям с 2017 года

В 2017 году Министерство здравоохранения планирует выдавать лицензии на занятия народной медициной, передает RT заявление заместителя председателя координационного совета по регулированию народной медицины при Минздраве Владимира Егорова.

Разрешение на практику целители смогут получить после стажировки у традиционных врачей и сдачи экзаменов. Медицинское образование для народных целителей обязательным не будет: представитель совета заявил, что стажировки и экзамена будет достаточно. «Учить травников будут врачи, которые специализируются в области фитотерапии. Кто будет оценивать костоправов? Врач — мануальный терапевт. Они, как врачи, могут оценить сходные с их манипуляции», — прокомментировал Егоров.

Обучение за плату будут представлять частные клиники. Ответственность за стажировку перед пациентом и государством будет нести врач. Документ об итогах стажировки будет необходимо заверить в региональном минздраве, приложив свидетельство о регистрации ИП или трудовой договор. Список официальных целителей будет опубликован на сайте регионального минздрава и сайте Росздравнадзора.

В настоящее время региональные министерства здравоохранения имеют право выдать разрешение на занятия народной медициной по запросу заинтересованного и представителя медицинской некоммерческой организации. Однако, по словам Егорова, такие разрешения выдает только четверть регионов России, а остальные же отказываются, потому что «боятся взять на себя ответственность».

В планах совета также приравнять часть методов народного целительства к традиционным: в частности, фитотерапию как лечение травами, гирудотерапию (лечение пиявками), мануальную терапию и апитерапию — лечение пчелиным ядом. Нововведение требуется для безопасности пациентов, утверждает Егоров.

«Доктор, который имеет высшее медицинское образование, но хочет дополнить практику медицинскими пиявками, должен обращаться в региональный минздрав как народный целитель! Это никуда не годится, — заявил он. — Мы хотим, чтобы обе ветви — традиционная и народная медицина — вошли в одну статью, чтобы был составлен четкий перечень всех допустимых практик, и чтобы все было упорядочено».

К 2021 году Совет планирует ввести в обязательную медицинскую аккредитацию блок вопросов по способам лечения народными методами. Допуск по каждой методике будет прикладываться к аккредитации врача.

Президент Международной профессиональной ассоциации специалистов комплементарной, альтернативной, народной медицины и психологов Светлана Царевская поддержала инициативу, приводя в пример Казахстан, где народная медицина лицензирована. Также она предложила разработать стандарты профессии и необходимое образование для целителей. «У больных людей ведь ослаблено здоровье, поэтому медицинские азы знать нужно. Хотя бы курсы для целителей и тех, кто работает на расстоянии или по телефону с энергией», — заявила Царевская.

Президент общества специалистов доказательной медицины, доктор медицинских наук Василий Власов в ответ заявил, что нельзя распространять стандарты профессиональной подготовки врачей и их аккредитации на «все общественные организации, объединяющие последователей “макаронного монстра”, целителей и налагателей рук». Президент Лиги защитников пациентов Александр Саверский также выразил опасение, что инициатива может привести к спекуляциям.

В США Федеральная торговая комиссия потребовала всех производителей лекарств предоставлять научные подтверждения эффективности препаратов, а в противном случае указывать на упаковке их ненаучность, чтобы не вводить в заблуждение пациентов.

За знахарство без лицензии оштрафуют на 4 тыс.

Народных целителей могут обязать подтверждать эффективность своих методик как минимум десятком вылеченных пациентов. Кроме того, лекарям не позволят работать без оформления статуса индивидуального предпринимателя. Такие требования содержатся в проекте порядка выдачи разрешений народным целителям. За работу без такого разрешения предусмотрен штраф 4 тыс. рублей.

Координационный совет по регулированию народной медицины при Минздраве сформулировал требования к народным медикам и направил их в ведомство, сообщил «Известиям» зампред совета Владимир Егоров. По обсуждаемым новым требованиям, для получения разрешения лекарям необходимо будет предоставить властям доказательства о том, что они вылечили как минимум десять человек и имеют медицинские знания (как минимум окончили трехмесячные обучающие курсы).

— У всех есть родственники, знакомые, которым можно помочь на некоммерческой основе. И если они им помогли, то им не откажут и в отзывах, подтверждающих эффективность его практики. Такие отзывы необходимы для профессиональной ассоциации, для того, чтобы та оформила заключение, на основании которых можно получить госразрешение. Кроме того, необходимо будет показать заключения до и после лечения, — пояснил Егоров.

По его словам, лекарю для получения разрешения необходимо будет зарегистрироваться в реестре индивидуальных предпринимателей, а в дальнейшем платить налоги.

Егоров уточнил, что все положения о разрешениях относятся только к представителям народной медицины, но никак не к «лицам, занимающимся экстрасенсорикой, парапсихологией, бесконтактными и духовными практиками, шаманством, био- и энергокоррекцией». Таким целителям разрешений выдавать не собираются.

По словам Егорова, сейчас народные целители также должны получать разрешение работать, однако их выдачей занимаются администрации регионов по собственным правилам (и они же могут их изымать, добавляют в Минздраве). Сейчас же речь идет о единых требованиях к целителям по всей стране, которые будут зафиксированы в законе «Об основах охраны здоровья граждан».

Предполагается, что выдачей новых разрешений займутся региональные органы Минздрава.

В случае если народный целитель возьмется за врачевание без лицензии, ему будет грозить штраф до 4 тыс. рублей (по ст. 6.2 КоАП «Незаконное занятие народной медициной»), уточняет Егоров.

— Такое наказание будет предусмотрено за каждый установленный факт лечения без разрешения. Но если он причинит ущерб здоровью, то в этом случае вступает в силу Уголовный кодекс, согласно которому наказывают в зависимости от тяжести причиненного ущерба, — заметил Егоров.

В Минздраве заявили, что планируют рассмотреть представленный документ.

Президент национальной общественной организации «Здоровье» Андрей Ли опасается, что такое пристальное внимание может напугать народных врачей и загнать их в подполье, а не получать лицензию.

— Регулировать надо, но вот сделать это на практике — сложно. Может получиться так, что если слишком активно начнут регулировать, то такие врачи начнут заниматься лечением больных исключительно дома. И тем самым нанесут ущерб здоровью людей, потому что, например, не вовремя распознают диагноз и не направят к специалистам, — замечает Ли.

Чтобы не допустить «подпольного» лечения, адвокат коллегии адвокатов «На Малой Дмитровке» Евгений Черноусов предлагает создать в правоохранительных органах специальный отдел по слежке за народными врачами. Это, по его мнению, поможет предотвращать возможный вред, который они могут нанести пациенту.

— Сейчас деятельность таких врачей проверяется только тогда, когда проблема уже зашла слишком далеко и был нанесен вред здоровью, когда или сами клиенты, или их родственники обращаются в правоохранительные органы, понимая, что допустили ошибку. В этом и заключается трудность, потому что из-за этого часто им всё сходит с рук. Поэтому надо выявлять правонарушение на иной стадии. Сейчас все в основном рекламируют себя в интернете, и вот полиция должна проверить сразу каждого такого врача. Должна быть выработана специальная система борьбы с теми целителями, лечение которых не оказывает эффекта, — заявил эксперт.

ИП-целители: травников и знахарей попросят предъявить излеченных

Эксперты уверены, что деятельность народных целителей нужно регулировать. Вопрос лишь в том, кто и как будет выявлять шарлатанов и мошенников.
Эксперты: Владимир Егоров — президент Российской профессиональной медицинской ассоциации специалистов традиционной и народной медицины;
Владимир Петров — депутат Заксобрания Ленинградской области»; Блаво Рушель — д.м.н, профессор, практикующий
психотерапевт; Владимир Миронов — народный целитель Российской Федерации, профессор народной медицины.

*Техническая расшифровка эфира

Игорь Киценко: Добрый день, уважаемые радиослушатели! У микрофона Игорь Киценко. Это программа «Угол зрения» на радио СОЛЬ. Тема сегодняшнего эфира звучит следующим образом: «ИП-целители: травников и знахарей попросят предъявить излеченных». Это касается того, каким образом теперь будет выдаваться разрешение на занятие народной медициной. Сегодня мы поговорим о том, что Координационный совет по регулированию народной медицины при Минздраве РФ сформулировал требования к народным целителям. Их могут обязать подтверждать эффективность своих методик, как минимум, десятком вылеченных пациентов. Кроме того, лекарям не позволят работать без оформления статуса индивидуального предпринимателя. Такие требования содержатся в проекте Порядка выдачи разрешений народным целителям. За работу без такого разрешения предусмотрен штраф 4000 рублей. Об этом мы поговорим с заместителем председателя Координационного совета по регулированию народной медицины при Минздраве Владимиром Егоровым, но чуть позже. А сейчас моим собеседником по данной теме будет Блаво Рушель, д.м.н, профессор, практикующий психотерапевт. Также не так давно звучали заявления по поводу меморандума Российской академии наук о том, что гомеопатия является лженаукой. Было много историй, эфиров, все средства массовой информации — и региональные, и федеральные — об этом писали. Тут одно за другим. Также недавно было сделано заявление, что один из парламентариев Ленобласти разработал законопроект, направленный на легализацию деятельности магов и колдунов. Об этом мы также поговорим с самим автором данного законопроекта. А сейчас у нас на связи Блаво Рушель, д.м.н, профессор, практикующий психотерапевт. Рушель Эфроимович, добрый день!

Рушель Блаво: Здравствуйте.

И.К.: Координационный совет по регулированию народной медицины при Минздраве сформулировал требования к народным медикам. Насколько я знаю, разрешения на деятельность народной медицины — травников, костоправавов, мануальных терапевтов (если я правильно выражаюсь) — существует уже давно. Это было отдано на откуп региональным властям. Я так понимаю, не было никакого согласования между регионами, федеральным центром. И регионы в свободном порядке, то есть, как им хотелось — так и регулировали эту деятельность. Бесплатно выдавали лицензии, штрафовали за их отсутствие или нет. Ваше мнение по поводу данной инициативы со стороны Координационного совета? И что это может кардинально изменить в деятельности народных целителей?

Р.Б.: Во-первых, хотелось бы, чтобы было чёткое определение, что входит в понятие народной медицины. Сегодня мы говорим о традиционной народной медицине. Туда входит все то, что использовалось раньше: иглоукалывание, анималотерапия, массаж, мануальная терапия. Но сегодня есть разграничение: есть классическая медицина, есть альтернативная. Проблема возникает именно в вопросе, что делать с народной, альтернативной медициной. Единого решения пока ни в одной комиссии нет. Конечно, каждый тянет одеяло на себя. И тот закон, который сегодня существует, «О народной медицине», все-таки четкого понятия не дает, что есть что, каждый решает сам. На мой взгляд, в первую очередь, нужно дать чёткие определения и лицензировать в соответствии с теми определениями, которые можно будет применять — не только в регионах, но и вообще по всей России.

И.К.: То есть, сначала нужно определить, что есть народная медицина и кто является народным целителем, правильно я понимаю?

Р.Б.: Да, в первую очередь. Возьмем травников. Сегодня то, что творится с наукой гомеопатией. Возьмём такую науку как гомеопатия.

И.К.: Все-таки, по-вашему, это наука?

Р.Б.: Это наука, потому что мало кто сказал, что есть законы физики, когда заряжают специальными физическими волнами, есть аппараты целые, которые помогают и настраивают на определенную волну — этого вообще законы физики. Но все-таки гомеопатия — многогранна.

И.К.: Вот, определятся с терминологией, что такое народная медицина, кто такой народный целитель — и насколько это поможет? На протяжении 20 лет регионы выдают лицензии народным целителям. Сейчас весь сумбур заключается в том, что народным целителем называют всех. Не только тех, кто занимается массажем, травников, мануальных терапевтов, но и точно так же магов, колдунов, магов. В этом понятии размытость? Нужно разграничение: магов и колдунов, которые, может быть, обладают сверхпспособностями, может, не обладают – их откинуть в сторону?

Смотрите так же:  Права матери несовершеннолетнего ребенка трудовой кодекс

Р.Б.: Отделить магов, колдунов, экстрасенсов от представителей народной медицины — на сегодня возможности нет. Во-первых, нет приборов для того, чтобы замерить способности людей с паранормальными способностями. Во-вторых, нет определения, как отличить человека, который способен влиять с помощью слов, мыслей или рук, и тех, кто работает с конкретными действиями — мануальная терапия, массаж, музыкотерапия. Здесь тоже есть некоторые сложности. Наверное, как и во всём мире. На сегодняшний день не только Россия, но и весь мир не может определиться, давать ли людям со сверхспособностями лицензию. Поэтому и сделали такую лицензию как «Диплом целителя». Есть основы в законодательстве и возможности выдачи, но выдают его, как вы понимаете, на основе собеседования. Никаких экзаменов человек не сдаёт, никоим образом себя не проявляет. Просто приходит и на основании собеседования получает Диплом целителя.

И.К.: Чтобы подтвердить, что ты являешься народным целителем, Координационный совет при Минздраве предлагает подтверждать эффективность своих методик как минимум десятком вылеченных пациентов. Как вы себе это представляете? Нужно будет 10 человек с собой привести, либо какие-то подтверждающие заключения предоставить? Человек должен будет пойти в медицинское учреждение, и там сделают подтверждение, что он был с диагнозом, но вылечился, сюда не обращался — ходил к народному медику.

Р.Б.: Это, кстати, самая хорошая идея. Потому что если мы возьмём какой-либо прибор. Чтобы собрать доказательную базу [эффективности] этого прибора, физиотерапевтического или какого-то другого, он проходит апробацию в различных государственных учреждениях. Только после того, как он получит подтверждение положительного влияния, даже если есть противопоказания, даётся сертификат на право существования такого прибора. А теперь представим человека. Действительно, целитель, маг, волшебник, который вылечил хотя бы 10 человек. И если он имеет доказательства, которые были получены в ходе технических исследований, испытаний и апробации его методики, то это тоже позволит быть уверенным в том, что это работает. Хотя исторически сложилось так: если человек помогает — к нему народ идёт. Если не помогает — не идёт. Поэтому самая лучшая оценка — количество людей, которые приходят на приём к тому или иному специалисту народной медицины.

И.К.: Получается, будет выдаваться сертификат по аналогии с различными приборами.

Р.Б.: Это лучшее, что может быть на сегодняшний день.

И.К.: Рушель Эфроимович, ещё такой вопрос: а не потянет ли это за собой различного рода обманщиков, мошенников, шарлатанов, которые где-то в регионах будут пытаться незаконным путём получить подтверждающие документы о том, что они излечили минимум 10 человек. На ваш взгляд, как можно будет отсечь недобросовестных «целителей»?

Р.Б.: Наверное, вы правы. Я думаю, что в этом избежать коррупции нельзя. Но, по крайней мере, это будет сведено к минимуму. А вообще, всем радиослушателям я дам маленький совет: когда вы обращаетесь к целителю, магу, экстрасенсу, слушайте своё сердце, смотрите внимательно на человека, соответствуют ли его слова его действиям. Если он вышел с сигаретой и пьяный, условно говоря, конечно, понятно, что такой человек помочь точно не может.

И.К.: Я вас понял. Рушель Эфроимович, огромное вам спасибо, что у вас получилось с нами пообщаться в эфире, дать комментарий по заданной нами теме. Я вас благодарю.

Р.Б.: Спасибо. Всего доброго.

И.К.: Уважаемые радиослушатели, я напомню, что на прямой связи со студией был Блаво Рушель Эфроимович, д.м.н, профессор, практикующий психотерапевт. Вы сами всё слышали. Вопросов довольно много возникает по поводу того, каким образом будет всё-таки сертифицироваться [эта деятельность], каким образом будет подтверждаться, что человек действительно вылечил минимум 10 граждан. Тогда ему могут дать сертификат, что он, как высокоточный прибор, может оказывать услуги по народному целительству. У нас на прямой связи со студией Владимир Миронов, народный целитель Российской Федерации, профессор народной медицины. Владимир Андреевич, здравствуйте!

Владимир Миронов: Здравствуйте!

И.К.: Прозвучала новость, что Координационный совет при Минздраве РФ сформулировал требования к народным медикам. А до этого требований никаких не было, что ли? Выдавали лицензии кому угодно? Если были какие-то правила, то какие они были?

В.М.: Во-первых, наша деятельность не подлежит лицензированию. Выдаётся сертификат, аккредитация на право занятия целительством или системой оздоровления народной медициной. Решение этого совета —решение правильное, справедливое и назрело давно. Каждый народный целитель должен иметь элементарное медицинское образование. Но народная медицина, я всегда говорил и буду говорить, должна работать совместно с официальной медициной. Есть такая хорошая пословица: врач лечит болезни, а природа исцеляет. Эти природные средства животного, растительного происхождения — они не замещают, а дополняют лечебные средства официальной медицины. И хотя сейчас идёт полемика о том, что в народной медицине все шарлатаны, целители плохие, это можно сказать о любой отрасли народного хозяйства. Каждый специалист работает в меру способностей, труда и ума. Народная медицина, между прочим, является родоначальницей официальной медицины. Это матерь, а официальная медицина — дитя. Дитя с матерью разорвать нельзя. Система оздоровления и лечебные мероприятия в медицинской деятельности должны работать вместе. Но пока воз и ныне там.

И.К.: Владимир Андреевич, почему тогда народную медицину отделили от научной, которая действует в рамках здравоохранения?

В.М.: Сколько людей — столько мнений. Нет необходимости её вообще разделять. Но самое главное — когда у людей есть власть, и больной подвластен, вкладываются бешеную деньги в официальную медицину, а смысла всё равно больные не видят. Взять ту же онкологию: ежегодно 16-17 миллионов людей мы хороним. Чем хвастаться ортодоксальной медицине, что она достигла успехов? А ведь институты целые работают. По 2-3,5 тысячи людей содержит государство. А показатели оставляют желать лучшего. Поэтому онкологические, хронические больные брошены на произвол судьбы. Как правило, в официальной медицине: операция-хоспис-дом-кладбище. И не дают шанс пациенту идти в народную медицину. Потому боятся, что народная медицина что-то сделает лучше их. Ревность. Поэтому правильно вводится элементарное медицинское образование для народных целителей — чтобы умел разговаривать на медицинских терминах с врачами, профессорами, кандидатами медицинских наук. Вот в чём дело. А то у нас получается, что официальная медицина лечит, и результат есть, но почему совокупность не применить — а потому что врачей готовят 8-12 лет, а народный целитель подчас находится умнее, чем врач. Это заедает и очень больно. В действительности, правильно, чтобы не кричали «шарлотаны» про народную медицину — её испокон веков оскорбляют и унижают, но она делает своё дело, и она бывает вытаскивает больных в тех случаях, где официальная медицина бессильна, разводит руками: «Всё, что могли, мы сделали». А дальше делать не хватает пока ума, разума и способностей. Но мы специалисты народной медицины, мы в этом не должны страдать. И правильно, сейчас в медицинских училищах будут готовить, чтобы специалист народной медицины мог наравне разговаривать с любым доктором.

И.К.: Владимир Андреевич, то есть, данное введение вы поддерживаете?

В.М.: Обязательно. Давно это нужно было сделать. Есть у нас самородки, бабушки, дедушки, их осталось немного. Таланты есть. Но чтобы проявить свой талант, нужно действительно знание медицины, понимание, что такое анатомия, физиология человека, и элементарно применяться средства растительного и животного происхождения. Я эти средства применяют больше 35 лет. Обоснованно работаю. Мной разработано 7 патентов. Применение при различных недугах исцеление и систем оздоровления. Получаете хороший стойкий результат.

И.К.: Комиссией по борьбе с лженаукой РАН был опубликован меморандум №2 «Гомеопатия», и РАН признаёт гомеопатию лженаукой.

В.М.: Это нашлась кучка людей, которая очень связана, наверное, с фармацевтической промышленностью, и она начала работать в их интересах. Гомеопатия, народная медицина, ортодоксальная медицина — теперь будет грызня постоянная, потому что в фармации большие миллиарды крутятся. А это микро- и микродозы. Бывает, что организму не нужны большие дозы.

И.К.: В качестве эффективности, которая бы доказала способности народного целителя могут обязать подтверждать эффективность своей методики как минимум десятком вылеченных пациентов.

В.М.: У нас всегда так было и есть. По результату.

И.К.: Каким образом проходит доказательство того, что вы, как профессор народной медицины, излечили десяток, два, три десятка человек?

В.М.: Отзывы пациентов и карточки. Подтверждение результатом до и после, вот и всякая доказательная наука.

И.К.: То есть, до того, как прийти к вам, пациенты обращаются в медицинское учреждение, а потом идут к вам?

В.М.: Они всегда, в первую очередь, идут к медицине. И когда медицина разводит руками, они ищут путь исцеления в народной медицине. И тоже идут в гомеопатию. Поэтому связи пока нет. Я всегда призывал на любых конгрессах, симпозиумах, по радио и телевидению, что совместные усилия официальной и народной медицины — это залог нашего будущего российского здравоохранения. Но пока лебедь, рак и щука.

И.К.: Ещё один вопрос, заключительный. По поводу коррупции в сфере получения разрешения на занятия народной медицины.

В.М.: Коррупции больше в официальной медицине. Она везде, во всех отраслях есть. Но больше во много раз в официальной медицине, чем в народной.

И.К.: Хорошо. Но как в вашей отрасли с теми требованиями, которые предлагает ввести Координационный совет по народной медицине от Минздрава, как в вашей отрасли бороться с коррупцией?

В.М.: Когда будут выставлены требования, будут разработаны условия работы — тогда на эту тему мы с вами побеседуем. А пока это бесполезно. Желаю всем здоровья, счастья и процветания на нашей русской православной земле!

И.К.: Спасибо большое! Всего доброго! Уважаемые радиослушатели, напомню, что на прямой связи со студией был Владимир Миронов, народный целитель Российской Федерации, профессор народной медицины. И мы обсуждаем разрешение на занятие народной медициной. Инфоповодом является то, что Координационный совет по регулированию народной медицины при Министерстве здравоохранения сформулировал требования к народным лекарям. У микрофона Игорь Киценко. Это программа «Угол зрения». Мы продолжаем. И сейчас на связи с нашей студией Владимир Егоров, президент Российской профессиональной медицинской ассоциации специалистов традиционной и народной медицины. Владимир Владимирович, здравствуйте!

Владимир Егоров: Здравствуйте!

И.К.: Средства массовой информации уже начинают сгущать краски, всё в одну кучу валить. Давайте внесём ясность

В.Е.: Народная медицина — это массажи, костоправство, упражнения. гимнастика, китайское иглоукалывание, аюрведа. Такие методы. Это не касается методов дистанционной коррекции, биоэнергокоррекции, шаманских практик, электросенсорики и парапсихологии.

К.И.: Есть чёткое разграничение?

В.Е.: Может, перечень не чёткий, но в законе критерии указаны, что относится к народной медицине, что не относится.

И.К.: Общаясь с вами за эфиром, вы меня просветили в этой области. Сказали, что разрешения на занятия народной медициной выдаются в регионах более чем 20 лет, 1993 года. Ваше предложение что кардинально оно изменит? Что улучшит оно?

В.Е.: Эти разрешения выдаются уже свыше 20 лет, но в разных регионах порядок получений разный. В одних регионах требуют медицинское образование, в других нет. В одних требуют наличие помещения, соответствующего санитарным нормам и правилам, как для медицинской деятельности. В других регионах достаточно зарегистрировать как офисное помещение. В одних регионах требуют вести отчётность, в других нет. В одних требуют регистрироваться как предприниматель, в других нет. Видите, условия выдачи таких разрешений разные. Мы предлагаем их сделать одинаковыми по всей России. Права-то у всех граждан России должны быть равные, соответственно, условия выдачи разрешений должны быть абсолютно равные. Перечень чётко обозначенных требований должен быть указан в законе. Сейчас в законе одно требование: наличие представления о профессиональной медицинской некоммерческой организации. А на основании каких требований сама ассоциация должна выдавать такие представления, экспертные заключения – не указано. Мы предложили чётко обозначить: это регистрирование предпринимательской деятельности, чтобы было понятно, что человек легально работает и из своих доходов выплачивает налоги. Второе — наличие основ медицинских знаний, необходимых для оказания безопасных услуг тем или иным методом. Третье — профильная подготовка. То есть, занимается травами, то подготовка по травничеству, занимается китайской медициной — соответственно, подготовка по китайской медицине. И последнее — отзывы не менее 10 пациентов, сопровождённые результатами диагностики пациентов до и после оказания услуг. Был камень в желчном пузыре, откуда узнал – сходил на УЗИ – объективный результат. Полечил его специалист по аюрведа или китайской медицине, или травник – опять отправил на УЗИ. Камня нет. Вот, два анализа: один до, один после. И отзыв пациента, что именно он помог, а не делали операцию. То есть, собрать как можно больше таких отзывов, не менее 10, и представить их для анализа.

И.К.: То есть, будет чётко структурированный пакет документов, который нужно будет народному целителю представить на рассмотрение комиссии. И комиссия уже будет решать, выдавать ему разрешение или нет.

В.Е.: Абсолютно верно. Плюс ещё единую базу данных таких разрешений, потому что люди переезжают из региона в регион. Там выдавали, здесь не выдают, а выдавали ли ему раньше. Человек должен знать, к кому он идёт — к человеку проверенному или абы как.

И.К.: Этот реестр, куда будут заноситься целители, получившие разрешение на занятие народной медициной, будет постоянно обновляться, люди будут подтверждать свою квалификацию. Он будет общедоступный? Если гражданин Российской Федерации захочет обратиться — он сможет зайти, посмотреть.

В.Е.: Именно для того мы его и предлагаем, чтобы он был общедоступный. Чтобы каждый человек, который хочет обратиться к такому специалисту, мог получить исчерпывающую информацию о его опыте, подготовке, классификации, как он зарегистрирован, есть ли у него отзывы. Полный объём информации. По сути дела, это, я считаю, работа в соответствии с законодательством о защите прав потребителей.

Смотрите так же:  Антиколлекторский договор

И.К.: Ещё такой вопрос. Владимир Владимирович, как часто народному целителю нужно будет подтверждать свою классификацию, как часто ему нужно будет снова готовить пакет документов?

В.Е.: Я думаю, продление должно быть раз в 5 лет. Так же, как раньше лицензии выдавали сроком на 5 лет. Сейчас бессрочно, а ранее выдавали сроком на 5 лет. Думаю, раз в пять лет нужно подтверждать. В упрощённой, конечно, форме.

И.К.: То есть, если человек один раз доказал свою квалификацию, что он в этой сфере является профессионалом, то второй раз будет уже более лёгкий пакет документов. Как быть с разными бабушками, которые живут в отдалённых сёлах, которые не берут деньги за свою деятельность, но народ знает, что они оказывают подобного рода услуги, берут натуральными продуктами за свои услуги. Все знают, что это помогает и идут. С ними как быть тогда?

В.Е.: Всё очень просто. Поскольку это не относится к предпринимательской деятельности и не является услугами, то они не будут подпадать под действие тех предложений, которые мы вносим. Бабушкам беспокоиться нечего. Как работали — так и пусть работают.

И.К.: Нашим спикерам, с которыми мы сегодня общались, я задавал вопрос, что делать с коррупцией, когда нечестные на руку, бессовестные мошенники, выдающие себя за народного целителя, будут подавать документы. Каким образом будет выявляться этот факт?

В.Е.: Это легко выявляется.

И.К.: Все эксперты отвечают по-разному. Говорят, что коррупция в этой сфере будет однозначно. Говорят, что в этой сфере коррупции меньше, чем в официальной медицине. Хотелось бы ваше мнение услышать.

В.Е.: Я вижу эту ситуацию так. Если человек мошенник, он к нам не пойдёт. Ему проще будет подделать разрешение. Но на то у нас и правоохранительные органы, чтобы их выявлять. Вряд ли к нам пойдут, это слишком сложно. Думаю, они пойдут более лёгким путём.

И.К.: То есть, мошенников будет выявлять полиция, компетентные органы — по обращениям граждан?

В.Е.: По обращениям граждан. Потом, если будет реестр, можно будет посмотреть, есть он в реестре или нет. Он может себе диплом фальшивый повесить на стену, но в реестре его не будет.

И.К.: Владимир Владимирович, огромное вам спасибо за то, что вы нашли возможность пообщаться с нами в прямом эфире, ответить на мои вопросы. Я вас благодарю.

В.Е: И вам спасибо, всего доброго.

И.К.: Уважаемые радиослушатели, я ещё раз напомню, что на прямой связи со студией был Владимир Егоров, президент Российской профессиональной медицинской ассоциации специалистов традиционной и народной медицины. И также Владимир Владимирович является заместителем председателя Координационного совета по регулированию народной медицины при Министерстве здравоохранения. Вы сами всё слышали: и мнение экспертов, и мнение человека, который работает в Совете, который выступил с инициативой сделать реестр народных целителей, разработать пакет документов, который они могли предоставить чтобы получить разрешение на занятие народной медициной. Владимир Владимирович очень быстро перечислил виды народной медицины, что будет входить, что не будет входить. Но я так понимаю, что различные паранормальные способности не войдут в этот список. И люди, которые, может быть, действительно обладают такими возможностями, не войдут в реестр и не получат разрешение на занятие народной медициной. Но парламентарий Ленинградской области Владимир Петров разработал законопроект, направленный на легализацию деятельности магов и колдунов. У нас на связи Владимир Станиславович Петров, депутат Законодательного собрания Ленинградской области от Единой России. Владимир Станиславович, здравствуйте!

Владимир Петров: Добрый день.

И.К.: Мы разговариваем о том, что Координационный совет по регулированию народной медицины при Минздраве сформулировал требования к народным медикам и туда не попадают колдуны, маги. Но я знаю, что средства массовой информации многие опубликовали, что вы разработали законопроект, который будет легализовывать деятельности именно этих людей. Не могли бы вы прояснить ситуацию? Кого вы имеете в виду и как это будет всё это регулироваться, будет ли создан в России реестр магов и колдунов, людей, которые обладают сверхспособностями? И как они это будут доказывать?

В.П.: Вопрос понятен. Давайте зайдем с другой стороны. На самом деле, количество услуг, предоставляемых в сфере бытового оккультзма, если его можно так назвать, достаточно большое. У государства существует три подхода к этому вопросу. Первое – не обращать внимание, сделать вид, что этих людей и услуг нет. Второе — произвести запреты на подобную деятельность. И третье — хоть каким-то образом регламентировать и регулировать данный вид предоставления услуг. Если посмотреть банально с точки зрения закона, любой человек, который приобретает услугу, должен быть защищён как минимум законом о защите прав потребителей. Если покупаешь ботинки, и они жмут ли не нравятся, по закону, в течение 2 недель их можно поменять и получить деньги в магазине.

И.К.: Это услуга. Люди получают за это деньги.

В.П.: Абсолютно точно. Это одна сторона медали. Вторая сторона медали — на сегодняшний день все региональные комитеты по труду и занятости заняты тем, что как раз пытаются вывести так называемую самозанятую группу населения: нянечки, уборщицы, люди, сдающие квартиры — вывести их в легальную плоскость, выдавать копеечные патенты, чтобы налогов и было мало, но все-таки люди попадали в категорию самозанятых и. соответственно, государство могло не столько наложить руку на их деятельность, сколько внимательнее посмотреть на саму систему организации труда в России. Мне всё-таки кажется, что так как эта система, несмотря на сложность ее проверяемости, потому что кто может проверить на экстрасенсорные способности человека — кроме другого экстрасенса. И здесь уже получается история, при которой проверить невозможно ни проверяемого, ни проверяющего. Но все равно какая-то регуляция со стороны государства должна быть. Регулирование у нас в России возможно двумя способами: саморегуляция (СРО) — как строительные компании, которые регулируют сами себя, входя в добровольные объединения. И второй вариант — формирование соответствующего государственного органа, который занимается регуляцией данных вопросов. Мне всё-таки кажется, что если регулировать сами себя будут маги и колдуны, то, учитывая специфику их деятельности, может дойти вообще до вершин мракобесия, по сравнению с которым истории из интернета могут показаться сказками братьев Гримм. Поэтому, наверное, государство всё-таки должно обратить внимание на данный процесс, фактор того, что эти услуги на территории России производятся. И как минимум, позаботиться о собственных гражданах, ради того, чтобы эти услуги были качественные. Если человек заболел, простите, двусторонним воспалением лёгких, ему при этом предлагают приложить веточку бузины и четыре раза сходить вокруг рябинки в лунную ночь, то при этом вероятность получить тяжёлые последствия и даже расстаться с жизнью гораздо выше, чем если съесть добрую дозу антибиотиков.

И.К.: Я так понимаю, вы предлагаете создать определённый орган, в котором наверняка будет аттестационная комиссия.

В.П.: Я уже чувствую, куда вы ведёте. Давайте продолжать — уже становится весело.

И.К.: Будет аттестационная комиссия. И если мы отметаем саморегуляцию, тогда кто же будет входить в аттестационную комиссию? Буквально недавно Российская академия наук опубликовала меморандум №2 по поводу гомеопатии, где они её признали лженаукой. Кто же будет тогда в этой аттестационной комиссии? Я думаю, что с позиции учёных, исследователей, которые опираются на общепризнанные законы, — они в эту комиссию входить не будут. Кто же тогда будет составлять эту комиссию, чтобы сказать, что да, это действительно человек, обладающий сверхспособностями, он может левитировать, он может передвигать предметы без физического воздействия, и да, он с помощью приложения руки к голове может исцелить, условно говоря, головную боль. Кто будет контролировать, кто будет регулировать этих людей, вот в чём вопрос? Я абсолютно без шуток. По поводу народных целителей Владимир Владимирович Егоров президент Российской профессиональной медицинской ассоциации специалистов традиционной и народной медицины, который является зампредом комиссии при Минздраве, которая четко сформулировала, кто войдёт в перечень. Они определили, кто является народным целителем и как он должен будет подтвердить то, что он может заниматься народной медициной. Если здесь будет создаваться определённый отдел, кто войдёт в аттестационную комиссию?

В.П.: Мы с вами уходим в определённую фантазийную часть технологических приёмов по тому, каким образом и как контролировать данные процессы. Хотя законопроект не то что не принят в первом чтении, он даже не рассмотрен. Если уходить в теоретизацию, в моем понимании, те виды деятельности, которые невозможно доказать сегодняшними научными способами, они должны, прежде всего, сами доказать, что они безвредны для здоровья граждан, и только в этом случае декларативно вноситься в список или реестр лиц, которые предоставляют данные услуги. В качестве примера приведу астрологов. Доказать то, что астрологи правы или не правы, наверное, кроме других астрологов тоже никто не сможет. Хотя при всём при этом предоставление так называемых астрологических услуг возможно с точки зрения предоставления услуг индивидуальным предпринимателем. Можно, конечно, довести проблему до абсурда. Как, например, с вейпингом, когда в течение 1,5 лет Российская Федерация не может принять никакого закона по поводу «парильщиков», потому что не могут с юридической точки зрения привязать табакокурение к возгонке жидкости через электронные девайсы. И с точки зрения закона, любой подросток и даже ребёнок 6-10 лет может прийти в магазин и купить себе электронную сигарету с никотином и пойти радостно дымить среди сверстников. И никто, кроме родителей, запретить это ему не сможет. До абсурда может дойти любая история. Но повторяю, мне кажется, наступило время, когда государство должно обратить внимание и на эту составляющую часть нашей жизни. Могу привести в пример: после «замечательных» программ на ТВ-3 или ТНТ – «Битва экстрасенсов», в частности, — выходцы из КВН собрали коллективы как «Comedy Club», «Уральские пельмени», которые собирают огромные залы по всей стране, точно так же эти разрекламированне маги и колдуны собирают такие залы, как в Петербурге БКЗ «Октябрьский». Только когда люди идут на «Comedy Club», они понимают, что идут на шоу. В случае, когда люди платят те же самые тысячи рублей и приходят встречаться с разрекламированными экстрасенсами, мне тяжело сказать, потому что не проводилось социологических исследований, сколько людей идут на шоу, а сколько идут за получением «экстрасенсорных услуг». Мне почему-то кажется, что на шоу идёт меньше. В первом приближении кажется, что определённое введение в заблуждение людей, которые платят деньги за подобное мероприятие – налицо.

И.К.: Вы говорите, что на данный момент созрела проблема. Насколько она по масштабам широка?

В.П.: Мне сложно сказать, я исследования не проводил. Но если смотреть на те публикации, которые есть в соцсетях и новостных лентах, определенные элементы мракобесия у нас присутствуют во всех сферах жизни. Включая знаменитую историю в Волгограде, когда женщина-врач в течение 40 дней святой водой отпаивала своего мёртвого мужа. Таких историй достаточно много. К сожалению, население в определённой части морально готово к подобным проявлениям «чудес». Наверное, это связано с тем, что меняется структура труда и занятости населения не только в России, но и во всем мире. Достаточно большое количество профессий становится ненужным. И люди, интуитивно понимая, что они не заняты в реальном секторе экономики, начинают поиски себя в различных сферах. Кто-то уходит в спорт, кто-то в религию, а кто-то в мракобесие. Мне кажется, что надо больше внимания уделять всем этим процессам. В частности, интерес к магам, колдунам, экстрасенсам — это определённый градус здоровья или нездоровья общества. Могу привести ещё один пример, который выходит за рамки всего разумного. Не далее как 2,5 недели назад в виде рассылки все депутаты Ленинградской области получили письмо от последователя так называемой матушки Анастасии. В открытом режиме люди пишут, что они последователи, учатся левитировать, то бишь летать, разговаривают с животными, ведут мирный образ жизни, в связи с чем им нужно выделит 100 га для создания автономии на территории Российской Федерации.

И.К.: А если они докажут, что действительно умеют разговаривать с животными, умеют летать — выделите или нет?

В.П.: Конечно, нет. Потому что создание автономии — это находится не в рамках действия субъекта Российской Федерации, а Государственной думы, и то при наличии проведения референдума. Есть закон. И если у нас будет выделение или создание автономий, по сути новых субъектов РФ, по принципу умения или не умения летать, ходить на руках, будет бардак. Слава богу, закон о сохранении целостности страны. Надеюсь этими людьми, ими уже займутся спецслужбы в прямом смысле слова.

И.К.: Владимир Станиславович, огромное спасибо, что вам удалось пообщаться с нами в прямом эфире по поводу законопроекта, который вы подготовили и ответить на мои вопросы. Спасибо большое.

В.П.: Спасибо. Всех благ вам.

И.К.: Уважаемые радиослушатели. я напомню, что на прямой связи со студией был Владимир Петров, депутат Законодательного собрания Ленинградской области от партии Единая России. Владимир Петров является автором законопроекта, направленного на легализацию деятельности магов и колдунов. Возникает вопрос, кто же будет этих людей выявлять, каким образом будет проходить сертификация. Думаю, как и в первом случае, когда мы говорили о народных целителях, это — подтверждение, отзывы людей и медицинские свидетельства. Как нам приводили примеры: был желчный камень, сходил к колдуну или народному целителю — нет желчного камня и есть этому подтверждение. По поводу того, о чём говорил Владимир Станиславович, не так давно российскую антипремию за популяризации лженауки получила телепередача «Битва экстрасенсов». Не знаю, насколько реален законопроект, примут его или нет. Но поживем — увидим. Это была программа «Угол зрения», у микрофона был Игорь Киценко. Напомню, что сегодня мы разговаривали на тему «ИП-целители: травников и знахарей попросят предъявить излеченных». Это связано с получением разрешения на деятельность в народной медицине. До новых встреч в эфире! До свидания.